Вопрос: Год назад металлурги объявили о начале кризиса в отрасли. Но если сталелитейные компании регулярно сообщали о своих действиях и картина развития событий для них видна, представители цветной металлургии были гораздо более сдержанны. Как развивался кризис в УГМК?
Ответ: Резко упали цены на то, что мы производим. Резко — это еще мягко сказано. Для сравнения: если в июле
Вопрос: Пришлось останавливать или существенно сокращать какие-то производства?
Ответ: Периодически — то короткая неделя, то до месяца отпуска — останавливались наши предприятия, имеющие отношения к черной металлургии.
Вопрос: А по основным видам продукции?
Ответ: В части загрузки по цветным металлам /это касается и меди, и цинка, и в какой-то части свинца/ падений практически нет. По году может быть снижение производства на 10 проц, но за счет очень сложной ситуации с сырьем на основе отходов цветных металлов, то есть с ломом. Все встало — и в четвертом квартале
Вопрос: Какую долю сырья вам обеспечивает лом?
Ответ: Около 20 проц, то есть снижение вдвое. Но по остальным видам сырья загрузка полная, более того — по меди мы даже приросли.
Вопрос: Насколько изменилась структура спроса?
Ответ: В четвертом и первом кварталах был очень низкий спрос внутри страны, его почти не было, и фактически все, что производилось, реализовывалось на экспорт.
Вопрос: Внешние рынки оставались традиционными для УГМК?
Ответ: Да. В части цветных металлов практически ничего не изменилось. Все рынки, которые были, основа — это Европа и арабские страны.
Вопрос: Сейчас внутренний рынок восстанавливается?
Ответ: Оживилось, например, машиностроение, закупающее продукцию нашего радиаторного завода — сработала поддержка, оказанная правительством.
Вопрос: Насколько аккуратно платят ваши контрагенты?
— Ступор четвертого-первого кварталов прошел, сейчас в рамках договоренностей платят. Мы сейчас поставляем не в долг и не за денежные суррогаты.
Вопрос: Существенно выросла за кризис дебиторская задолженность?
Ответ: Она управляемая, значит, будем говорить, что несущественная.
Вопрос: Пришлось взыскивать долги через суд?
Ответ: В суды мы обращались, но в конечном итоге достигли мировых соглашений.
Вопрос: Иностранцы платежи не задерживают?
Ответ: Там все происходит в рамках контрактов.
Вопрос: Как отразилось резкое падение цен на ваших финансовых показателях?
Ответ: За прошлый год в первые три квартала была прибыль, но в четвертом — убыток. Первое полугодие тоже убыточно. Но пик убытка пришелся на первый квартал, во втором уже пошло снижение. В результате вместо ожидавшихся 6 млрд руб убытка получили 1,5 млрд руб. Думаю, в третьем квартале выйдем в ноль и по итогам года уже будем состоятельными.
Вопрос: Насколько существенно упали доходы?
Ответ: Если взять год к году, допустим, по состоянию на 30 сентября, то по цветным металлам, думаю, вдвое. Но сейчас идет коррекция, медь стоит в районе 6 тыс долл, посмотрим, каким будет четвертый квартал. По прогнозам вроде бы меняться ничего не должно. Если выйдем на уровень среднегодовой цены в 4,5-5 тыс долл, то падение доходов окажется меньшим, особенно с учетом провального четвертого квартала прошлого года.
Вопрос: Вы рассчитываете, что текущие цены до конца года сохранятся?
Ответ: Думаю, да. Предпосылок для того, чтобы они кардинально изменились, нет.
Вопрос: Каковы прогнозы на следующий год?
— Мы иллюзий никаких не строим, делаем консервативный бюджет. То есть за базу возьмем примерно то, что имеем сегодня, даже чуть меньше, потому что цена во многих случаях спекулятивна и колеблется в сегодняшней редакции от 5,5 до 6,3 тыс долл. Мы в бюджет цену закладываем на уровне 5 тыс долл, а курс возьмем, наверное, 28-30 руб за доллар.
Вопрос: Такое резкое падение доходов и убытки не привели к нарушению ковенант по вашим займам?
Ответ: Сложности были, особенно в первом квартале. Те, кто нас финансировал, изменили свои позиции, ЦБ изменил политику обеспечения, и активы, которые оценивались по одним коэффициентам, стали оцениваться по-другому, стало с учетом объемов реализации не хватать залоговой массы, возник еще ряд тем, по которым пришлось вести очень сложные переговоры. Но мы их провели и выдержали. Самое главное — у наших контрагентов сформировалось полное понимание того, что мы делаем. Ступор прошел, а на конструктиве мы вопросы, связанные с нашей кредиторской задолженностью, решили.
Вопрос: Кто ваши основные кредиторы?
Ответ: Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк. С учетом итогов первого полугодия все вроде успокоились, заняли конструктивную позицию в наших взаимоотношениях, мы провели рефинансирование и продолжаем эту работу. Это живая тема каждый день.
Вопрос: Рефинансирование — это значит, что вы взяли новые займы на погашение старых? Реструктуризации не было?
Ответ: Короткие рефинансировали еще на год, по длинным просто исполняем обязательства. У нас нет просрочки ни по одному из банков, поэтому реструктуризацию мы с ними не обсуждали. Более того, по ряду банков — это в первую очередь Газпромбанк и Сбербанк — есть очень интересные предложения, связанные с возможностью получения кредитов под изменение кредитной задолженности перед другими банками. Мы такие переговоры ведем сегодня.
Вопрос: Потребовалось ли в условиях резкого падения доходов увеличивать кредитную нагрузку?
Ответ: Нет, наоборот, кредиторка у нас уменьшилась примерно на 300 млн долл.
Вопрос: Каков общий объем долга?
Ответ: Чуть меньше 3 млрд долл по УГМК, чуть меньше — 700 млн долл по "Кузбассразрезуглю". По текущим коэффициентам — соотношению чистого долга к EBITDA мы сейчас на уровне трех. С учетом сегодняшней жизни это нормальная ситуация. И в дальнейшем мы планируем работать с кредиторской задолженностью в сторону ее уменьшения.
Вопрос: Насколько пришлось сократить инвестпрограмму?
Ответ: Исходно программа на 2008-2012 гг была на уровне 2 млрд долл в год. Все, что связано с инвестициями, — основной капитал, ну и отдельно тема девелопмента. Что от нее осталось? Если взять бюджет
Вопрос: Оставшаяся четверть — это сколько?
Ответ: Примерно 500 млн долл.
Вопрос: На следующий год инвестпрограмма будет больше?
Ответ: Думаю, да.
Вопрос: В чем причина, что нужно сделать?
Ответ: Идет реконструкция по всей схеме, если сейчас мощность компании по меди — 300 тыс т, с учетом повышенных нагрузок — 350 тыс т, то по программе, которая была до
Вопрос: Почему бы не отложить рост объемов производства?
Ответ: Потому что уже понесены огромные затраты, они начаты еще 5 лет назад, потому что расширение горного производства — не одномоментная процедура, необходимо строить шахты, стволы и так далее. Длинная история. Если все остановить, будут заморожены огромные деньги.
Вопрос: К государству за помощью обращались?
Ответ: Нет.
Вопрос: Ни гарантий, ни средств из бюджета, ни давления на кредиторов?
Ответ: Нет.
Вопрос: А по поводу тюменского проекта по строительству сталелитейного завода? Он фактически заморожен, и вы обращались за госпомощью...
Ответ: Завод, если бы не кризис, мы бы запустили в этом году. Но тем не менее стройку полностью мы не остановили, есть обязательства подрядчиков перед нами, и они продолжают работать. Конечно, не в тех объемах, что хотелось бы. Но у нас там длинные деньги, связанный кредит под оборудование, оно получено на 100 проц и на площадке уже находится. Наши обращения к губернатору и полпреду связаны с тем, чтобы найти механизм использования средств инвестфонда под строительство инфраструктуры в рамках проекта. Сейчас документы находятся у Минрегионразвития, речь идет о примерно 1,6 млрд руб. Мы сами уже вложили в проект порядка 10 млрд.
Вопрос: Сколько он стоит в целом?
Ответ: С НДС по докризисным ценам — примерно 22 млрд руб. Сейчас мы все пересчитали, получается 18 млрд руб.
Вопрос: С учетом 1,6 млрд руб. на инфраструктуру?
Ответ: В том числе. Если нам удастся этот вопрос решить, то есть все основания и возможности строить.
Вопрос: То есть вы будете продолжать этот проект, если получите деньги от государства. А если нет?
Ответ: Будем думать, как выходить из ситуации. В моем понимании есть решения. Просто вводить, видимо, придется не комплексно, а частями.
Вопрос: Оптимистичные и пессимистичные сроки ввода?
Ответ: Если не получится с Минрегионразвития, то в течение трех лет мы решим этот вопрос.
Вопрос: У вас были еще проекты строительства электростанций на Урале и в Кемеровской области...
Ответ: Они не были, они есть. Документы подписаны с руководством Кемеровской области, решаем проблемы с землей, с инфраструктурой. Работа, которую не видно, но она идет. Но необходимо понимать, что во всем мире инфраструктура под объекты электроэнергетики — это вопрос государства. Если мы договоримся с государством в лице субъекта или в лице Москвы, то будем продолжать этим заниматься. Что мы сейчас и делаем, пытаясь договориться. Потому что если мы возьмем на себя все обязательства, по инфраструктуре в том числе, и по привлечению финансов, то объект будет несостоятельным, каковы бы ни были цены на электричество и уголь.
Вопрос: Что вы имеете в виду под инфраструктурой?
Ответ: Это ЛЭП, подъезды, дороги, железные дороги, коммуникации, вода, в общем — инженерная инфраструктура.
Вопрос: Какого объема вложения требуются от государства?
Ответ: Я думаю, на уровне 25 проц.
Вопрос: От общей стоимости проекта?
Ответ: Да.
Вопрос: А какова общая стоимость проекта?
Ответ: Она зависит от удаленности станции от источника топлива.
Вопрос: Разве площадка еще не выбрана?
Ответ: Нет, выбрана, если говорить конкретно о Кемерово, то на борту угольного карьера. Но второе необходимое условие — это рынок потребления. По электроэнергии более или менее все понятно, но вопрос с теплом пока открыт. Если работать без продаж тепла, это одна экономика, а если с продажей — другая. А на тепло в ближайшей округе особо потребителей не наблюдается. Это принципиальный вопрос.
Вопрос: У вас был корейский партнер — компания Core Cross...
Ответ: Они и есть, пока мы с ними работаем, потому что цена и качество в части оборудования, которое они предлагают, нас устраивают. Но есть большая проблема сертификации этого оборудования в России. Чем мы сейчас и занимаемся.
Вопрос: Чего ждете по ценам на уголь в 2010?
Ответ: Пока непонятно, что будет. Это объективная реальность, потому что по углю, например, все контрактовались на
Вопрос: Когда ситуация должна проясниться? Обычно когда заканчиваются переговоры по контрактам на следующий год?
Ответ: Вообще практика была лето — сентябрь, сейчас этого нет, потому что уголь в самом низу по цене.
Вопрос: Есть вероятность, что все будут работать с колес?
Ответ: Спотовые контракты, квартальные, месячные — почему нет? Я думаю, что будет сложно в первом квартале, а там — жизнь покажет.
Вопрос: То есть может так произойти, что до конца года у вас не будет контрактов?
Ответ: Нет, контракты будут, но не факт, что годовые.
Вопрос: У других производителей энергетического угля ситуация аналогичная?
Ответ: Думаю, скорее всего, да.
Вопрос: А по коксующемуся углю?
Ответ: У нас была фактически провальная ситуация в первом квартале и в меньшей степени во втором. Сейчас мы в общем-то все грузим. Но, во-первых, коррекция произошла не на тот уровень цены, который был до падения /в 2-2,5 раза/, а во-вторых — слишком мало времени прошло. Принципиально, как поведет себя Китай. Если Китай будет брать, уголь будет в нормальной цене.
Вопрос: С российскими энергетиками переговоры начали?
Ответ: Переговоры-то мы начали, но все ждут. Все пытаются привязаться к экспорту. При этом наблюдается перепроизводство угля в мире, а спрос падает. Только в Европе по углю снижение будет, я думаю, на 15 проц.
Вопрос: Но в России падение энергопотребления невелико — порядка 6 проц...
Ответ: Чтобы реально оценить ситуацию, нужно посмотреть еще, сколько было переходящих остатков по углю на 1 января
Вопрос: Остается снижать себестоимость? Насколько удалось это сделать с начала кризиса?
Ответ: Если говорить по углю, то на 20-25 проц. Но себестоимость угля во многом формируется извне — ценами на железнодорожные перевозки, электроэнергию и так далее.
Вопрос: Людей пришлось сокращать?
Ответ: Да.
Вопрос: Сколько?
Ответ: Около 10 проц.
Вопрос: По цветным металлам себестоимость тоже снижена?
Ответ: Условная пороговая цифра по меди, ниже которой никто из мировых производителей работать не будет,— 3 тыс долл за тонну. Мы не являемся исключением. К этой цифре мы и свели с начала кризиса себестоимость примерно с 5 тыс долл.
Вопрос: Но теперь цены скорректировались и правительство хочет вернуть экспортные пошлины на медь. Как вы к этому относитесь?
Ответ: Отменив пошлину, нам реально правительство очень помогло. К введению новых, плавающих пошлин я отношусь, мягко говоря, сложно, потому что не понимаю: кого и от чего это спасет? Мы получим ограничение по инвестированию, а государство — какое-то количество денег.
Вопрос: Вы протестовали?
Ответ: По части пошлин мы работаем с Минпромторгом фактически в онлайновом режиме. Они про нас все знают.
Вопрос: Какой поддержки вы бы хотели от государства?
Ответ: Привести нормы в соответствие с реалиями. Я уже упоминал, что в начале кризиса изменилась структура требований ЦБ. Прошел год, и я считаю, что в отношении экспортеров ситуацию можно пересмотреть. Почему активы сейчас должны оцениваться с коэффициентами, которые были применимы только на дату их установления? Почему гостиницу Hyatt, сданную в апреле, мы должны оценивать с коэффициентом 0,5? Почему у наших новых промышленных объектов коэффициенты 0,5-0,8? Кроме того, мы экспортеры, у нас в обеспечении валютная выручка, контракты, почему этого недостаточно?
Вопрос: Ваших активов при таких коэффициентах не хватает на обеспечение кредитов на 3 млрд долл?
Ответ: Стало хватать потому, что изменилась цена на медь. На низком рынке были сложности.
Вопрос: Тем не менее в кризис вы потратились на покупку у группы ЧТПЗ Челябинского цинкового завода...
Ответ: Мы и Русская медная компания инвестировали в это предприятие. Актив интересен, потому что у нас избыток цинкового сырья. Программа, о которой я говорил, по увеличению выпуска меди, связана напрямую и с цинком, потому что мы добываем медно-цинковую руду. И увеличение объема добычи меди влечет за собой автоматически увеличение объемов добычи цинка.
Вопрос: Кроме суммы сделки, какие вложения требуются?
Ответ: Основные затраты уже сделаны до нас, и сейчас надо просто работать над себестоимостью. Если говорить об увеличении мощности, да, потребуются затраты, но это будет позже. К тому же это публичная компания — и в корпоративном плане работает понятно и прозрачно.
Вопрос: На рынке говорят, что участие Русской медной компании в сделке чисто номинальное...
Ответ: Мы изначально обратились в ФАС от лица двух компаний, получили разрешение на сделку и выкупили пакет вместе. Это наша общая тема.
Вопрос: Актив так и останется общим? Вы не будете его выкупать и РМК будет участвовать в управлении?
Ответ: Да, конечно. Пропорционально. Семь членов совета директоров: два независимых, трое наших и два от РМК.
Вопрос: Что с переговорами о продаже Объединенной авиастроительной корпорации принадлежащего вам контрольного пакета чешского авиазавода LET?
Ответ: Мы действительно вели переговоры в прошлом году, но окончательно решение по этому вопросу так и не принято. Сейчас активного продвижения не наблюдается.
Вопрос: Но это ведь непрофильный для вас актив?
Ответ: Совершенно непрофильный, но очень интересный. Очень интересный, очень своеобразный, и очень нравится нам.
Вопрос: То есть активного желания продать завод нет?
Ответ: Посмотрим, как жизнь сложится.
Вопрос: Что-то еще из активов вы в ближайшее время покупать не планируете?
Ответ: Да нет, в общем-то особо не настроены. Но все меняется очень быстро.
Вопрос: В каком состоянии ваш олимпийский проект — малая ледовая арена на 7 тыс зрителей?
Ответ: Сейчас его бюджет мы оцениваем примерно в 60 млн долл. Раньше цена была около 100 млн долл. Мы ее не просто пересмотрели, а занимаемся коррекцией проекта по согласованию с контролирующими органами. Это большая тема, очень непростая. Тем более что после Олимпиады этого объекта быть не должно. Его придется разобрать и возвести где-то в другом месте.
Вопрос: Зачем вам вся эта олимпийская история?
Ответ: Ну, что-то вроде авиазавода.
СПРАВКА:
Козицын Андрей Анатольевич
Родился 9 июня
ОАО "Уральская горно-металлургическая компания" /УГМК/
Создана 20 октября
© 2008-2024 Rusmet.Ru Металлургический портал
Металлургический портал Rusmet.Ru является интернет-площадкой для обмена информации и ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за содержание информации оставленной третьими лицами.
Все вопросы и предложения присылайте нам через обратную связь